‘Türkler ülkemizi zenginleştiriyor’
Almanya’da muhafazakâr kanat Hristiyan Demokrat/Hristiyan Toplumsal Birlik Partileri’nin (CDU/CSU) başbakan adayı ve Kuzey Ren Vestfalya Eyaleti Başbakanı Armin Laschet, yıllardır Almanya’da yaşayan Türk kökenli insanların bu toplumun bir kesimi olduğunu vurgularken, “Türkler ülkemizi zenginleştiriyorlar” dedi. Laschet, başbakanlığını yaptığı Kuzey Ren Vestfalya (KRV) Eyaleti’nin Berlin temsilciliğinde Hürriyet’in sorularını yanıtladı.
TÜRK GÖÇÜNÜN 60’INCI YILI
– Çok sayıda konuk emekçi ailenin yaşadığı bir kentte doğup büyüdünüz. O periyotla ilgili ne üzere anılarınız var?
– Ekim ayında Türkiye ile Almanya içindeki iş gücü muahedesinin 60’ıncı yılını kutlayacağız. İkinci Dünya Savaşı’ndan daha sonra ekonomik mucizenin gerçekleşmesine yardımcı olan biroldukça insan bize geldi. Memleketim Aachen’de ve bölgede göçmenler madencilikte, öteki yerlerde çelik ve otomotiv sanayilerinde, mesela Köln’deki Ford’da çalıştılar ve Kuzey Ren Vestfalya’da (KRV) toplumun bir modülü oldular. Okula gittiğimde Türkçe hayat hikayesi olan bir iki çocuk vardı. Bugün öğrencilerin neredeyse yüzde 40’ının göçmenlik geçmişi var. Bu da toplumumuzun nasıl değiştiğini gösteriyor.
TÜRKİYE İLE PROJELERİMİZ VAR
– Türkiye yahut Türk sözcüğünü duyduğunuzda aklınıza ne geliyor?
Her şeydilk evvel aklıma, Türkiye’den gelenlerin Almanya’daki en büyük göçmen kümesi olduğu gerçeği geliyor. Türkiye hem de, burada yaşayan hayli sayıda Türk vatandaşı ve Türk kökenli vatandaş ve bunun kararında ortaya çıkan çeşitli sivil toplum, ekonomik ve kültürel irtibatlar niçiniyle KRV eyaleti için de büyük ehemmiyet taşımaktadır. Ülkemizi zenginleştiriyorlar. Türkiye bizim NATO ortağımız ve biroldukça ortak projemiz bulunmaktadır. Ayrıyeten dostlar içinde eleştirel sorular da sorulabilir. Türkiye’de hukukun üstünlüğü ve insan haklarındaki eksiklikler büyük bir telaş konusu olmaya devam etmektedir. Türk hükümeti temsilcileriyle yaptığım görüşmelerde bunu her vakit lisana getiriyorum. Göç kelam konusu olduğunda, Türkiye ile yapılan mutabakat sistemli bir yolu mümkün kılmıştır: Türkiye, yaklaşık dört milyon Suriyeli mülteciyi kabul ederek Suriye’deki insani felaketle başa çıkmaya büyük katkı sağlamıştır. AB’nin bu mevzuda yardımcı olması kıymetlidir ve bu bize yasadışı göçle bir arada uğraş etme fırsatı verir.
– Artık, 60 yıl daha sonra, Türk göçmenler içinde yalnızca personel değil, biroldukça patron de var. Bu Almanya için ne manaya geliyor?
Bu epey uygun bir gelişme. Artık orta ölçekli şirketleri yöneten ve kıymetli patronlar olan Türk göçmenlik geçmişine sahip birfazlaca insan var. BioNTech’in kurucuları Uğur Şahin ve Hasret Türeci’yi düşünün. Şahin’in babası, çocuğu dört yaşındayken, Ford’a konuk personel olarak geldi. çabucak sonrasında liseye giden Şahin, birinci Türk asıllı kişi olarak, yılının en yeterlisi olarak- lise bitirme imtihanını (Abitur’unu) – yapıyor ve daha sonra üniversiteye gidiyor. Ve artık tüm dünya için bir korona aşısı geliştiriyor. Aşı mucitleri ve futbolcuların ötesinde daha az bilinen bir hayli örnek var, gerisinde tam olarak bu tıp muvaffakiyet kıssaları var.
– Birfazlaca eyalet DİTİB (Diyanet İşleri Türk İslam Birliği) ile çalışmak istemiyor. Bu niye bu biçimde?
1961’de birinci göçmenler Almanya’ya geldiğinde Alman devleti, (Türk Diyanet İşleri’ne bağlı) DİTİB’in dini hizmetlerle ilgilenmesinden mutluydu. bu biçimdelar Türkiye hayli kuvvetli Kemalist bir devletti. Orada biroldukça şey değişti. Bu niçinle artık DİTİB’in dini hizmet kapsamındaki bakılırsavlerini anayasaya uygun olarak yerine getirdiğini görmek gerekir. KRV’de biz DİTİB ile diyalog halindeyiz. Dinin Türk devletinin siyasetinden başka olmasını bekliyoruz. İmamların da uzun vadede olabildiğince âlâ Almanca konuşmalarını ve Almanya’da eğitim görmelerini istiyoruz.
‘TÜRK ARMİN’İ HAKARET İÇİN KULLANIYORLAR
– ‘Türk-Armin’ olarak da anıldığınız duyuluyor. Bu kelam nereden geliyor ve ne söz ediyor?
Bu kelam, bir vakit içinder ahenk siyasetimi ve Türk kökenli insanlara olan takdirimi fazla angajeli bulanlar tarafınca bir hakaret, küfür olarak düşünülmüştü. Hakikaten de, Türk kökenli olanlar da dahil olmak üzere fazlaca sayıda göçmenle hayli uygun ilgilerim var. Örneğin Türk derneklerini ve cami cemaatlerini ziyaret ettiğimde, 15 yılı aşkın bir süre evvel Ahenk Bakanı olarak başlatmış olduğum çalışmayı hâlâ unutmadıklarını görüyorum.
AB BU KADAR BÜYÜK BİR ÜLKEYİ KABUL EDEMEZ
– CDU ve CSU Türkiye’nin AB’ye tam üyeliğini niye istemiyor?
Bir kurum olarak AB şu anda 80 milyon nüfuslu, bu kadar büyük bir ülkeyi kabul edebilecek durumda değil. Ayrıyeten, Türkiye’nin hukukun üstünlüğü ve insan hakları alanlarındaki eksiklikleri konusunda hâlâ hayli kaygılıyız. Türkiye’nin tam üye olmadan Avrupa iç pazarına girmesinin yollarını bulmalıyız. 27 AB ülkesi, öbürleri onlara katılmadan evvel kendilerini reforme etmelidir. Fakat, Türkiye ile NATO’daki ortak çalışmamızın ötesine geçen yakın ve özel bir iştirake gereksinimimiz var. Türkiye’de de birfazlaca insan bunu düşünüyor.
– Türkiye’den ne bekliyorsunuz?
Türkiye’nin bir vakit içinder Avrupa Konseyi’nde tanıdığı unsurlara dönmesini bekliyorum. Bilhassa basın özgürlüğü kelam konusu olduğunda. Tayyip Erdoğan, başbakanlık periyodunun başında Türkiye’de demokrasi ve azınlık hakları için epey şey yaptı. Ne yazık ki, son senelerda bu alanlarda birfazlaca geri adımlar atıldı. Birinci ıslahatların bir daha başlatılmasını bekliyoruz.
Almanya’da muhafazakâr kanat Hristiyan Demokrat/Hristiyan Toplumsal Birlik Partileri’nin (CDU/CSU) başbakan adayı ve Kuzey Ren Vestfalya Eyaleti Başbakanı Armin Laschet, yıllardır Almanya’da yaşayan Türk kökenli insanların bu toplumun bir kesimi olduğunu vurgularken, “Türkler ülkemizi zenginleştiriyorlar” dedi. Laschet, başbakanlığını yaptığı Kuzey Ren Vestfalya (KRV) Eyaleti’nin Berlin temsilciliğinde Hürriyet’in sorularını yanıtladı.
TÜRK GÖÇÜNÜN 60’INCI YILI
– Çok sayıda konuk emekçi ailenin yaşadığı bir kentte doğup büyüdünüz. O periyotla ilgili ne üzere anılarınız var?
– Ekim ayında Türkiye ile Almanya içindeki iş gücü muahedesinin 60’ıncı yılını kutlayacağız. İkinci Dünya Savaşı’ndan daha sonra ekonomik mucizenin gerçekleşmesine yardımcı olan biroldukça insan bize geldi. Memleketim Aachen’de ve bölgede göçmenler madencilikte, öteki yerlerde çelik ve otomotiv sanayilerinde, mesela Köln’deki Ford’da çalıştılar ve Kuzey Ren Vestfalya’da (KRV) toplumun bir modülü oldular. Okula gittiğimde Türkçe hayat hikayesi olan bir iki çocuk vardı. Bugün öğrencilerin neredeyse yüzde 40’ının göçmenlik geçmişi var. Bu da toplumumuzun nasıl değiştiğini gösteriyor.
TÜRKİYE İLE PROJELERİMİZ VAR
– Türkiye yahut Türk sözcüğünü duyduğunuzda aklınıza ne geliyor?
Her şeydilk evvel aklıma, Türkiye’den gelenlerin Almanya’daki en büyük göçmen kümesi olduğu gerçeği geliyor. Türkiye hem de, burada yaşayan hayli sayıda Türk vatandaşı ve Türk kökenli vatandaş ve bunun kararında ortaya çıkan çeşitli sivil toplum, ekonomik ve kültürel irtibatlar niçiniyle KRV eyaleti için de büyük ehemmiyet taşımaktadır. Ülkemizi zenginleştiriyorlar. Türkiye bizim NATO ortağımız ve biroldukça ortak projemiz bulunmaktadır. Ayrıyeten dostlar içinde eleştirel sorular da sorulabilir. Türkiye’de hukukun üstünlüğü ve insan haklarındaki eksiklikler büyük bir telaş konusu olmaya devam etmektedir. Türk hükümeti temsilcileriyle yaptığım görüşmelerde bunu her vakit lisana getiriyorum. Göç kelam konusu olduğunda, Türkiye ile yapılan mutabakat sistemli bir yolu mümkün kılmıştır: Türkiye, yaklaşık dört milyon Suriyeli mülteciyi kabul ederek Suriye’deki insani felaketle başa çıkmaya büyük katkı sağlamıştır. AB’nin bu mevzuda yardımcı olması kıymetlidir ve bu bize yasadışı göçle bir arada uğraş etme fırsatı verir.
– Artık, 60 yıl daha sonra, Türk göçmenler içinde yalnızca personel değil, biroldukça patron de var. Bu Almanya için ne manaya geliyor?
Bu epey uygun bir gelişme. Artık orta ölçekli şirketleri yöneten ve kıymetli patronlar olan Türk göçmenlik geçmişine sahip birfazlaca insan var. BioNTech’in kurucuları Uğur Şahin ve Hasret Türeci’yi düşünün. Şahin’in babası, çocuğu dört yaşındayken, Ford’a konuk personel olarak geldi. çabucak sonrasında liseye giden Şahin, birinci Türk asıllı kişi olarak, yılının en yeterlisi olarak- lise bitirme imtihanını (Abitur’unu) – yapıyor ve daha sonra üniversiteye gidiyor. Ve artık tüm dünya için bir korona aşısı geliştiriyor. Aşı mucitleri ve futbolcuların ötesinde daha az bilinen bir hayli örnek var, gerisinde tam olarak bu tıp muvaffakiyet kıssaları var.
– Birfazlaca eyalet DİTİB (Diyanet İşleri Türk İslam Birliği) ile çalışmak istemiyor. Bu niye bu biçimde?
1961’de birinci göçmenler Almanya’ya geldiğinde Alman devleti, (Türk Diyanet İşleri’ne bağlı) DİTİB’in dini hizmetlerle ilgilenmesinden mutluydu. bu biçimdelar Türkiye hayli kuvvetli Kemalist bir devletti. Orada biroldukça şey değişti. Bu niçinle artık DİTİB’in dini hizmet kapsamındaki bakılırsavlerini anayasaya uygun olarak yerine getirdiğini görmek gerekir. KRV’de biz DİTİB ile diyalog halindeyiz. Dinin Türk devletinin siyasetinden başka olmasını bekliyoruz. İmamların da uzun vadede olabildiğince âlâ Almanca konuşmalarını ve Almanya’da eğitim görmelerini istiyoruz.
‘TÜRK ARMİN’İ HAKARET İÇİN KULLANIYORLAR
– ‘Türk-Armin’ olarak da anıldığınız duyuluyor. Bu kelam nereden geliyor ve ne söz ediyor?
Bu kelam, bir vakit içinder ahenk siyasetimi ve Türk kökenli insanlara olan takdirimi fazla angajeli bulanlar tarafınca bir hakaret, küfür olarak düşünülmüştü. Hakikaten de, Türk kökenli olanlar da dahil olmak üzere fazlaca sayıda göçmenle hayli uygun ilgilerim var. Örneğin Türk derneklerini ve cami cemaatlerini ziyaret ettiğimde, 15 yılı aşkın bir süre evvel Ahenk Bakanı olarak başlatmış olduğum çalışmayı hâlâ unutmadıklarını görüyorum.
AB BU KADAR BÜYÜK BİR ÜLKEYİ KABUL EDEMEZ
– CDU ve CSU Türkiye’nin AB’ye tam üyeliğini niye istemiyor?
Bir kurum olarak AB şu anda 80 milyon nüfuslu, bu kadar büyük bir ülkeyi kabul edebilecek durumda değil. Ayrıyeten, Türkiye’nin hukukun üstünlüğü ve insan hakları alanlarındaki eksiklikleri konusunda hâlâ hayli kaygılıyız. Türkiye’nin tam üye olmadan Avrupa iç pazarına girmesinin yollarını bulmalıyız. 27 AB ülkesi, öbürleri onlara katılmadan evvel kendilerini reforme etmelidir. Fakat, Türkiye ile NATO’daki ortak çalışmamızın ötesine geçen yakın ve özel bir iştirake gereksinimimiz var. Türkiye’de de birfazlaca insan bunu düşünüyor.
– Türkiye’den ne bekliyorsunuz?
Türkiye’nin bir vakit içinder Avrupa Konseyi’nde tanıdığı unsurlara dönmesini bekliyorum. Bilhassa basın özgürlüğü kelam konusu olduğunda. Tayyip Erdoğan, başbakanlık periyodunun başında Türkiye’de demokrasi ve azınlık hakları için epey şey yaptı. Ne yazık ki, son senelerda bu alanlarda birfazlaca geri adımlar atıldı. Birinci ıslahatların bir daha başlatılmasını bekliyoruz.